linia molotowa

Promieniowanie

Temat: Ten straszny rok 1939
Co więcej, są analizy dowodzące, że to przesunięcie granic ZSRR nie wyszło Stalinowi na dobre. Te 150-250 km terenu które zajął, Wehrmacht w czerwcu 1941 zajął w tydzień i pędził dalej. Armia Czerwona na zajętych polskich terenach nie zdążyła zbudować swojej infrastruktury i brakowało im uzbrojenia, bazy paliwowej (czołgi sowieckie stawały z braku benzyny), tzw. linia Mołotowa dopiero powstawała. Dlatego argument, że zagarnięcie polskiego terytorium uratowało Moskwę jesienią 1941, nie trzyma się kupy (pomijając już wszystkie inne aspekty jak wywózki polskiej ludności i sowiecki terror).
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,904,99947007,99947007,Ten_straszny_rok_1939.html



Temat: KTO WIE GDZIE SĄ CIEKAWE SCHRONY, BUNKRY
strony www O to kilka stronek, które Ci znalazłem: Linia mołotowa: www.roztocze.stalwol.pl/Roztocze/Html/bunkry.htm Mamerki: www.bunkry.aplus.pl/mamerki.php www.mazury.info.pl/atrakcje/radzieje/ Może znajdziesz coś dla siebie ;). Zresztą wpisz na www.google.pl Bunkry, albo bukry w Polsce. Sporo stronek wyskakuje :)
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,63,22574454,22574454,KTO_WIE_GDZIE_SA_CIEKAWE_SCHRONY_BUNKRY.html


Temat: Bron chemiczna w czasie IIWS
Maciek "Babcia" Dobosz pisze: ZTCP to gdzieś czytałem że gazów bojowych użyli Niemcy latem 1941 roku na granicy przeciwko kilku broniącym się bunkrom radzieckim w sytuacji gdy długie oblężenie nie dawało żadnego efektu. Niestety nie jestem w stanei podać źródła - czytałęm o tym dość dawno. Wydaje mi się że chodziło o okolice Prezmyśla. Zdrówko Wesołowski Tomasz, Linia Mołotowa -- sowieckie fortyfikacje graniczne z lat 1940-1941 na przykładzie 62 Brzeskiego Rejonu Umocnionego, Białystok 2001. O rzekomym użyciu broni chemicznej przez Polaków w 1939 roku pisał Robert Michulec w efemerycznym niestety czasopiśmie "Wojna! Magazyn broni, munduru i wojsk". Pozdrowienia, JSz
Źródło: topranking.pl/1832/bron,chemiczna,w,czasie,iiws.php


Temat: Linia Mołotowa - szlak
Linia Mołotowa Pierwszy bunkier, jaki zobaczyłem w dzieciństwie, należał do linii Mołotowa i znajdował się w Załużu. Bircza na szczęście znajdowała się na zapleczu (15-20 km) tej linii, i służyła tylko jako zaplecze koszarowe i magazynowe. Trochę brakuje w internecie informacji na ten temat - znalazłem tylko o punkcie oporu w Krasiczynie : kriepost.republika.pl/artykuly_p.o%20Krasiczyn.htm oraz o linii Mołotowa na...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,23313,44143260,44143260,Linia_Molotowa_szlak.html


Temat: Niedoszla agresja ZSRR na Niemcy.
Jest wiele dowodów na to że Stalin planował już po rozbiorze Polski napaść na  Niemcy. Jednym z tych dowodów jest tzw linia Mołotowa zbudowana w latach 40-41. Otóż dziwność tej linii polega na tym, że nie była to linia obronna a jedynie osłaniająca własną koncentrację przed uderzeniem - więcej szczegółów na ten temat można znaleźć  w 2 numerze Wojskowego Przeglądu technicznego z 1998 roku "
Źródło: topranking.pl/1832/niedoszla,agresja,zsrr,na,niemcy.php


Temat: linia molotowa w birczy
linia molotowa w birczy w saqmej Birczy jak i jej okolicach zachowalo sie bardzo duzo pamiatek po slynnej lini molotowa.o ile zelbetonowe bunkry spotkac mozna w Bachowie,w Przemyslu,i innych miejscowosciach to ciekawie usytuowane okopy z wyraznie widocznymi stanowiskami ciezkiej broni,oraz strzeleckimi zachowaly sie tylko w Birczy.W polaczeniu z zachowanymi budynkami sowieckiej elektrowni,koszar wojskowych,oraz budynku drewnianego dla...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,23313,80389443,80389443,linia_molotowa_w_birczy.html


Temat: sowiecka baza wojskowa w Birczy
linia Mołotowa w rejonie Krasiczyn kriepost.republika.pl/artykuly_p.o20%Krasiczyn.htm Na stronie tej autorzy piszą o obronie linii w tym rejonie, wspominając, że gdyby Niemcy nie przerwali obrony sowieckiej w rejonie Bachowa i Brzuski, i nie uderzyli w kierunku Birczy, obrona Krasiczyna trwałaby o wiele dłużej.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,23313,17864560,17864560,sowiecka_baza_wojskowa_w_Birczy.html


Temat: Linia Molotowa
Linia Molotowa Dosc ciekawa strona poswiecona tzw.lini Molotowa www.roztocze.stalwol.pl/Roztocze/Htlm/bunkry.htm
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,8512261,8512261,Linia_Molotowa.html


Temat: Rosjanie po stronie Rzeszy
...jako zdrajcow.         Co absolutnie nie zmienia faktu, że radzeccy jeńcy wojenni znajdowali się pod ochroną prawa międzynarodowego. Niezależnie od tego co tow. Stalin o nich myślał to Konwencje Genewskie zobowiązywały Niemców do odpowiedniego ich traktowania. Juz pierwsze dni wojny z ZSRR udowodnily Niemcom co czeka ich jencow w sowieckich rekach.        Polecam lekturę książki T. Wesołowskiego " Linia Mołotowa - sowieckie fortyfikacje graniczne w latach 1940-41 na przykładzie 62 Brzeskiego RU". Książka jest interesująca z różnych względów, ale na uwagę zasługuje opis walk przy przełamywaniu radzieckiej obrony. Wczesnym rankiem 22 czerwca Niemcy zaskoczyli i schwytali żołnierzy batalionu budowlanego, w większości "uzbrojonych" w łopaty i kilofy - jeńców odprowadzono za wieś i rozstrzelano w rowie...
Źródło: topranking.pl/1832/rosjanie,po,stronie,rzeszy.php


Temat: Polska-Rosja 1941było Re: Kursk zwycięstwo Rosjan?
..."Rozważania o założeniach strategicznego rozwinięcia sił zbrojnych Związku Sowieckiego na Zachodzie i na Wschodzie na lata 1940-1941", był gotowy 18 września 1940 i po podpisaniu przez nowego ludowego komisarza obrony marsz. S.K. Timosznkę przedstawiony do zatwierdzenia Stalinowi. Następnie po uwzględnieniu wprowadzonych przez Stalina poprawek, został 14 października 1940 roku zatwierdzony." Wesołowski " Linia Mołotowa..." s. 27. Także autorem obu planów był kto inny, a kto inny je podpisywał. To dość normalne. Pozdrawiam Krzysiek
Źródło: topranking.pl/1582/polska,rosja,1941bylo,re,kursk,zwyciestwo.php


Temat: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941
...zdobyczy terytorialnych Ostheer? Domyślam się, że można sie powołać na regulaminy RKKA z 1939, tylko że logika podpowiada co innego niż atak. Jeżeli RKKA była w trakcie dozbrojenia, wymiany sprzętu na tenże tyle że II generacji, zwiększenie nasycenia jednostek srodkami technicznymi, podciągnięciem fachowości (przetrzebionych) specjalistów, to co? Należało szykować się do ataku, kontruderzeń? czy przyczaic się za linią Mołotowa, mieć czas na rozpoznanie głownych kierunków uderzeń i ewentualne wyprowadzenie właśnie wtedy kontruderzeń (terenu w ZSRS nie brakowało). > Ale jak się ma oddziały to warto mieć możliwość ich manewru, bo inaczej jedna c > elna bomba może odciąć całą armię na niewłaściwym brzegu. > > ktory ma owszem znaczenie- ale w jeździe terenowej- a nie po mostach > Przy mostach o...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,99962330,99962330,plany_sowietow_uderzenia_na_zachod_1941.html


Temat: Barbarossa - kto kogo wyprzedził?
...Ale to tez wyjatkowo nieprecyzyjne. Jak sie przygotowuja ? Buduja umocnienia obronne, czy koncentruja wojsko przed atakiem. sierpien .. dwa miesiace po zdobyciu Francji, bitwa o Anglie w toku z mozliwoscia inwazji, oficjalna dyrektywa Hitlera przygotowania planu Barbarossa dopiero w grudniu .. to do czego Niemcy sie moga przygotowywac ? Propaganda, propaganda, ale fakty sa jakby inne: Kraj Rad sie przygotowywal do tej wojny, conajmniej od marca 1940 roku. Linia Molotowa to niby od pazdziernika 39 nawet. Niemcy spodziewali sie ataku ZSRR juz w 1940 roku No i to caly spor - czy slusznie sie spodziewali, a raczej czy ten atak to mial byc w niesprecyzowanej przyszlosci czy raczej w okolicach 27 czerwca 41. J.
Źródło: topranking.pl/1582/barbarossa,kto,kogo,wyprzedzil.php


Temat: linia mołotowa - Jawornik R.
linia mołotowa - Jawornik R. gdzieś wyczytałem - chyba w którejś z gazet - o interesującym bunkrze porosyjskim w Jaworniku Ruskim. Może Tawny coś na ten temat wiesz ?? Przecież wyprawę dla obejrzenia tamtejszej cerkwi można połączyć z oglądem całkiem innego obiektu
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,49301,98949671,98949671,linia_molotowa_Jawornik_R_.html


Temat: Kursk zwycięstwo Rosjan?
...| 1939 roku (bo to o niezdolności w tym roku pisałem) dywizje radzieckie, | pomimo porównywalnego wyposażenia, nie nadawały się do walki.     Nie rozumiem, w ACz nie prowadzono wyszkolenia bojowego?... Było z tym bardzo kiepsko, żołnierze nie posiadali podstawowych informacji o zasadach obsługi sprzętu, powtórzyło się to z resztą także w 41 roku w formacjach nadgranicznych. Właśnie przyniosłem sobie z ksiegarni T. Wesołowski " Linia Mołotowa - Sowieckie fortyfikacje nadgraniczne z lat 1940-1941 na przykładzie 62 brzeskiego rejonu umocnionego". Bardzo dobra książka. Warto przeczytać, żeby wyrobić sobie własny pogląd na bzdurne wypowiedzi Suworowa. | Nie jestem przekonany - drugi rzut wkraczał także na ziemie polskie.    Ile armii pierwszego rzutu przekroczyło granicę 17 września, ile armii  drugiego rzutu zanlazło się na kresach -...
Źródło: topranking.pl/1582/kursk,zwyciestwo,rosjan.php


Temat: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941
...albo częścią III Rzeszy. > - likwidacja linii Stalina - podczas gdy nalezało ja rozbudowywac A co walczyło po Kijowem, jak nie część LS ;-). Kijewski RU. a nad NArwą? Że nie wspomnę czego bali się atakować FInowie- karelski RU. W dodatku LS była przestarzała- bunkry głównie do ognia czołowego, stare armaty forteczne (część XIX wiecznych na tymczasowycvh lawetach), odległości między RU 50-80 km (nie była to linia ciągła). Linia MOłotowa była o niebo nowocześniejsza, ale nie ukończono jej budowy. > ( przykład: zbyt wiel sil na południu, które zostaly okrązone i > rozbite Te zbyt wiele sił spowodowało wstrzymanie ofensywy na Moskwę- co prawdopodobnie uratowało ją. Trzy miesiące Niemcy stracili na rozbicie sił na południu. A teraz z ciekawostek: rozkaz narkomatu obrony z 18 czerwca 1941: "W zachodnich OW gotowość lotnisk na 1...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,99962330,99962330,plany_sowietow_uderzenia_na_zachod_1941.html


Temat: Polska-Rosja 1941było Re: Kursk zwycięstwo Rosjan?
...się z Suworowem, wynajduje nieścisłości, | czy po prostu czepia się? Droga ta książka? | Nie - on nawet nie dyskutuje z Suworowem - po prostu pisze o planach | rosyjskich. Ich porównanie z różnymi sensacyjnymi teoriami jasno świadczy o | ich bezsensowności. Książka nie jest droga, ok. 40 zł. Tutaj powinienem jednak przeczytać książkę. Tezy Suworowa: 1. _Zniszczono_ linię Stalina. Zdemontowano uzbrojenie z części schronów (nie wszystkich). 2. Linia Mołotowa była atrapą albo co najwyżej zabezpieczeniem    drugorzędnych kierunków - budowano ją na granicy pod nosem Niemców    podczas gdy linia Stalina w odległości od granicy której nie pamiętam    :) Ale coś koło 50-100 km. Linia stalina była dokładnie w tej samej odległości od granicy co
Źródło: topranking.pl/1582/polska,rosja,1941bylo,re,kursk,zwyciestwo.php


Temat: Wiktor Suworow - klamca czy nie?
...książki Suworowa, ale także Glantza czy Gorodetskyego. Znam także źródła rosyjskie, wtym takie które publikują dokumenty. Gabriel Gorodetsky napisał chyba najlepszą książkę odnoszącą się do stosunków radziecko-niemieckich przed wybuchem wojny. Radzę ją przeczytać- możesz zamówić ją w Amazonie. Także znam sporo relacji swiadków- mój dom rodzinny położony jest przy samej byłej granicy radziecko-niemieckiej, a linia Mołotowa przebiega dosłownie za progiem. Wracając jednak do książek Suworowa, to radzę przeczytać je naprawdę uważnie- wówczas jak sądzę bedziesz mógł zauważyć jak wiele absurdów ta książka zawiera, chociażby odnoszących się do parametrów technicznych np. Pe8, czy Su2. Nie mówiąc już o czołgach BT. Z 29 korpusów zmechanizowanych jakimi dysponował Stalin tylko dwa miały stany zblizone do wymaganych, a...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,3546407,3546407,Wiktor_Suworow_klamca_czy_nie_.html


Temat: 2 WÂŚ
...polityki przedwojennej | radzieccy obserwatorzy mieli łatwy wgląd w zasadnicze umocnienia | fińskie. | Nagminne było, że przy oficerach RKKA Finowie znajdowali | precyzyjne | szkice i mapy swoich umocnień. | A co ma piernik do biernika?? W takim razie co w tym kontekście znaczy słowo *niewidoczna*? Przede wszystkim nie była na granicy, co nie pozwala na rozpoznanie jej. Po drugie była bardzo dobrze wkomponowana w otoczenie. Wuystarczy porównać z   Linią Mołotowa. Niemcy wiedzieli o niej wszystko i pzełamali ją błyskawicznie. Ale to linia pozorowanych umocnień | Ale Rosjanie w Finlandii mieli to, czego zabrakło Wehrmachtowi pod | Moskwą - bliskość własnych baz zaopatrzeniowych. Bez nich użycie | przez Niemców lotnictwa i czołgów było bardzo ograniczone (choćby | przez liczebność posiadanych sił). | Co tylko potwierdza że atak Niemiec na ZSRR był zupełnie | nieprzygotowany....
Źródło: topranking.pl/1832/2,wC2s.php


Temat: 5 maja Sanok Linia Mołotowa inscenizacja walk
5 maja Sanok Linia Mołotowa inscenizacja walk grupy rekonstrukcji historycznych z Polski i Słowacji w Sanoku, inscenizacja przełamania przez wojska słowackie i niemieckie linii Mołotowa na Sanie, można będzie robić zdjęcia oraz przejechać się wozami bojowymi z epoki ;) Sanok - Błonia - czołgowisko na Olchowcach !!!!!!!!!!!
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,460,61717865,61717865,5_maja_Sanok_Linia_Molotowa_inscenizacja_walk.html


Temat: Barbarossa - kto kogo wyprzedził?
...| faszystą a rosjanie faszystami :) . | Zwaliłeś mnie z nóg. Czyli wg ciebie wynika, że Rosjanin Stalin był | faszystą:) To już prędzej marszałek Piłsudski był murzynem... Oczywiście Stalin nie  był faszystką,- on miał swoja własną bandę! Ktora nie doczekala sie wlasnej nazwy, bo komunista go nazwac to chyba tez niezbyt dokladnie :-) Ale do 22.06.1941 był największym, aktywnym i wiernym sojusznikiem faszystów! Hm, taki wierny sojusznik, a linia Molotowa umocnien powstaje, w przemowieniach ocenia sytuacje europejscia prawidlowo, potajemnie nowe czolgi robi, i armie jeszcze w maju na zachodnia granice wysyla .. cos tu nie tak jest z ocena, albo co najmniej z data :-P J.
Źródło: topranking.pl/1582/barbarossa,kto,kogo,wyprzedzil.php


Temat: Polska-Rosja 1941było Re: Kursk zwycięstwo Rosjan?
Wesołowski " Linia Mołotowa - Sowieckie fortyfikacje nadgraniczne z lat 1940-1941 na przykładzie 62 brzeskiego rejonu umocnionego". Bardzo dobra książka.   OK - spróbuję dopaść Warto przeczytać, żeby wyrobić sobie własny pogląd na bzdurne wypowiedzi Suworowa.   Co jest w nich bzdurnego?, nie bardzo rozumiem - są różne nieścisłości czy krańcowo odmienne interpretacje i wnioski, ale bzdur nie znalazłem. Sprawdzę i powiem jutro....
Źródło: topranking.pl/1582/polska,rosja,1941bylo,re,kursk,zwyciestwo.php


Temat: Rosyjska ofensywa historyczna trwa
...ponieśli takie straty, gdy napadł ich Hitler. Oni byli przygotowani do ataku na Europę, a nie do obrony, dlaczego na zachodniej granicy stało kilka armii?? A mianowicie dlatego, że najprawdopodobniej 23-25.06.1941 ZSRR miało wkroczyć na tereny Polski okupowane przez III RzN. Niech powiedzą dlaczego artyleria i czołgi były uzbrojone głównie w amunicję do burzenia umocnień, a nie w amunicję przeciw pancerną ?? Jakim cudem umocnienia ( linia Mołotowa) nie były obsadzone wojskiem, tylko czekały w lasach kilka kilometrów od granicy ?? Hitler uprzedził atak RKKA o dzień dwa. Bardziej zakłamanego narodu nie widziałem.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,904,99548585,99548585,Rosyjska_ofensywa_historyczna_trwa.html


Temat: Polska-Rosja 1941było Re: Kursk zwycięstwo Rosjan?
...była w żałosnym stanie...   Krzysztof, piszesz wszystko z punktu widzenia historyka, ale jesteś zupełnie oderwany od realiów, nie rozumiesz czym jest logistyka, czym jest teren, warunki klimatyczne a pisanie, że dwukrotna przewaga zapewnia sukces - nawet przy złym dowodzeniu - oznacza że powołujesz się albo na , z całym szacunkiem, innego historyka, albo na wojskowego-idiotę...  Przy okazji zakupiłem książkę T Wesołowskiego " Linia Mołotowa" i nigdzie w zasadzie nie widzę polemiki z Suworowem, mało tego - ta książka nawet pośrednio WSPIERA jego tezy.        pzdr     Grzegorz
Źródło: topranking.pl/1582/polska,rosja,1941bylo,re,kursk,zwyciestwo.php


Temat: Polska-Rosja 1941było Re: Kursk zwycięstwo Rosjan?
...Ich porównanie z różnymi sensacyjnymi teoriami jasno świadczy | o ich bezsensowności. Książka nie jest droga, ok. 40 zł.     Jak możesz porównać plany rosyjskie z książki Wesołowskiego, z "sensacyjnymi teoriami" Suworowa, skoro wczoraj napisałeś, że nie przeczytałeś żadnej jego książki?....Plisss, przeczytaj, a dopiero później stwierdź, że są bezsensowne. Tezy Suworowa które znam z innej literatury: linia Mołotowa to atrapa, skoncentrowano nad granicą wojsko gotowe do uderzenia na Niemcy. W świetle dokumentów, wydają się dość wątpliwe. Ale książkę przeczytam. Muszę tylko dorwać. Pozdrawiam Krzysiek
Źródło: topranking.pl/1582/polska,rosja,1941bylo,re,kursk,zwyciestwo.php


Temat: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941
...lawetach), .. acha:)) czyli linia Stalina jakoby z czasów carskich pochodzi ::))) a sowieeci rzekomo nie mieli armat coby je wymienic :))) odległości między RU 50-80 km (nie była to > linia ciągła). ... i cóż z tego - sowieci mieli 5 mln armię - mieli dośc sił by zablokowac każdy przesmyk ( jak wiadomo mieli 1,5 roku by w tych miejscach przygotować po prostu pola minowe, zapory p. czołg. transzeje etc. > Linia MOłotowa była o niebo nowocześniejsza, ale nie ukończono jej budowy. .. czyli -była: nic nie warta w te 1,5 roku mogli sowieci rozbudować Linie Stalina > > ( przykład: zbyt wiel sil na południu, które zostaly okrązone i > > rozbite > Te zbyt wiele sił spowodowało wstrzymanie ofensywy na Moskwę- co prawdopodobnie > uratowało ją. Trzy miesiące Niemcy stracili na rozbicie sił na południu. ......
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,99962330,99962330,plany_sowietow_uderzenia_na_zachod_1941.html


Temat: nową książkę Normana Daviesa
...nie informator, lecz dezinformator" To odpowiedź Stalina na raport Fitina, ale o tym już pisałem. Nie liczył się z niemieckim atakiem. Ale mapa Ci się podobała ? Zauważyłeś różnice ? W 2 tygodnie nie da się skoncentrować wojsk do ataku nawet, a może szczególnie w warunkach radzieckich. | pośpieszna rozbudowa umocnień, Wiele umocnień wzdłuż starej granicy zostało zlikwidowanych, a umocnień na nowej linii granicznej nigdy nie zbudowano. Linia Mołotowa. Zresztą z każdego pułku pierwszego rzutu jeden batalion pracował wyłącznie przy budowie umocnień. | 2/3 lotnisk na których trwają prace ziemne (miały być gotowe nie | później niż na 1 sierpnia), O tym nie słyszałem. Ale żeby wystartował samolot szturmowy wystarczy klepisko Ale żeby prowadzić ofensywę to nie wystarczy.  niezrealizowane przezbrojenie, Z tym trudno dyskutować. Nie ma armii w której...
Źródło: topranking.pl/1748/nowa,ksiazke,normana,daviesa.php


Temat: Znaszli ten kraj? ;)
A i jeszcze mi się przypomniało coś. Jak wschód to koniecznie Roztocze! A jak Roztocze to dawna Linia Mołotowa i BUNKRY! Coś niesamowitego! Byłam wielokrotnie na bunkrach i nie raz się wybiorę. Nie raz pewnie z synem
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,567,86406218,86406218,Znaszli_ten_kraj_.html


Temat: Rosja ginie
Słowu <umocnieniaw tym przypadku zapomniałeś dostawić cydzysłowia, bowiem jak cała tzw. " Linia Mołotowa" wznoszone były tylko po to, by odpierać ataki propagandowe, a nie militarne. Nic więc dziwnego, że przy pierwszej próbie spłonęły niczym szałas z gazet. Żartujesz sobie czy kwestionujesz radzieckie umocnienia na Przesmyku Karelskim... :O?? ALAMO
Źródło: topranking.pl/1583/rosja,ginie.php


Temat: Polska-Rosja 1941było Re: Kursk zwycięstwo Rosjan?
...je do schronów na linii Stalina? | Czy ten Wesołowski rozprawia się z Suworowem, wynajduje nieścisłości, | czy po prostu czepia się? Droga ta książka? Nie - on nawet nie dyskutuje z Suworowem - po prostu pisze o planach rosyjskich. Ich porównanie z różnymi sensacyjnymi teoriami jasno świadczy o ich bezsensowności. Książka nie jest droga, ok. 40 zł. Tutaj powinienem jednak przeczytać książkę. Tezy Suworowa: 1. _Zniszczono_ linię Stalina. 2. Linia Mołotowa była atrapą albo co najwyżej zabezpieczeniem    drugorzędnych kierunków - budowano ją na granicy pod nosem Niemców    podczas gdy linia Stalina w odległości od granicy której nie pamiętam :)    Ale coś koło 50-100 km.
Źródło: topranking.pl/1582/polska,rosja,1941bylo,re,kursk,zwyciestwo.php


Temat: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941
...się linie pomocnicze: > > transzeje , rowy , > > - na tych liniach pomocniczych prowadzi sie działania opoźniajaće > Naprawdę? Polskie: Warowny Obszar Śląsk, OW Wizna- nad samą granica, niemieckie > : Pozycja Górnośląska, Pozycja Graniczna, Linia Zygfryda (miejscami nad samą g > ranicą), tak samo Linia Srodkowej Odry. > Francuskie- Linia Maginota, czeskie- Betonowa Granica. Rozumiem, że Linia Mołotowa to jeden z argumentów na rzecz obronnych intencji RKKA, więc jak do tego się ma Przedm oście Warszawskie do intencji Wehrmachtu ;) Pzdr
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,99962330,99962330,plany_sowietow_uderzenia_na_zachod_1941.html


Temat: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941
U stalina było wiele niewytłumaczlnych rzeczy. Po cholerę tworzono kolejnych 21 kzmech, skoro pierwszych 9 nie było jeszcze sformowanych i ukompletowanych. Pokiego grzyba wysyłano nowoczesne samoloty do jednostek liniowych, skoro nie było tam ani jednego pilota przeszkolonego do ich pilotowania..itd. itd. Linia MOłotowa nie była kompletna. W ciągu roku (minus okresy kiedy nie prowadzi się prac na zewnątrz) nie da się zbudować potęznej linii. I mimo,że na linii Stalina demontowano wszystko (łącznie z zasiekami) i przewożono na linię Mołotowa. Oczywiście że mogli swoje oddziały rozmieścić pod Moskwą, żeby było bezpieczniej. Ale dla Stalina słowo bezpieczne wówczas nie istniało. > podstawowy sprzęt transportowy RKKA czyli...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,99962330,99962330,plany_sowietow_uderzenia_na_zachod_1941.html


Temat: Starcia w Gruzji
Gruzini i Rosjanie Książę Bagration - bohater z pod Borodino był Gruzinem. Czym się kierował walcząc z odwagą i determinacją przeciw Francuzom? W pobliżu mojego domu biegła tzw. linia Mołotowa. Dowódcą odcinka był pewien kapitan, z pochodzenia Gruzin. Kiedy w lipcu 1941 r jego bunkier został otoczony przez Niemców wysadził go w powietrze. To takie fakty nie bardzo pasujace do obecnej propagandy.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,50,14276902,14276902,Starcia_w_Gruzji.html


Temat: II wojna Âświatowa
...lotniczego też musiało dawać do myślenia. Niemcy bez potrzeby nie finansowaliby Deruluftu, w teorii w połowie sowieckiego. A że szpiclowali przy tym ile wlezie, to chyba nikogo nie dziwi. Kolejna sprawa: projekt paktu (może lepiej nowego rozdania kart) między Niemcami a Rosją Sowiecką nie powstał tydzień przed podpisaniem osławionego paktu. Uważam, że dogrywanie założeń i uzgadnianie celów musiało trwać od 1934-35. Same kłótnie nad linią Mołotowa musiały trwać z rok. Moim zdaniem dziw nad dziwy byłby, jakby przez ten czas nikt się nie wygadał albo nie skradziono lub nie przehandlowano żadnych papierów. Po prostu całej Europie bardziej odpowiadało wkładanie niekrzepiących wiadomości pod sukno i "ratowanie pokoju" w stylu Chamberlaina. Zapewne też się nie zgodzisz, ale uważam, że mimo całego gadania o "kolosie na glinianych nogach" Hitler...
Źródło: topranking.pl/1832/ii,wojna,C2swiatowa.php


Temat: Polska-Rosja 1941było Re: Kursk zwycięstwo Rosjan?
shimp@poczta.onet.pl wrote: | Wesołowski " Linia Mołotowa - Sowieckie fortyfikacje nadgraniczne z lat | 1940-1941 na przykładzie 62 brzeskiego rejonu umocnionego". Bardzo dobra | książka.   OK - spróbuję dopaść Ukazała się dopiero tydzień temu. Naprawdę dobra. Warto przeczytać, żeby wyrobić sobie własny pogląd na bzdurne | wypowiedzi Suworowa.   Co jest w nich bzdurnego?, nie bardzo rozumiem - są różne nieścisłości   czy krańcowo odmienne...
Źródło: topranking.pl/1582/polska,rosja,1941bylo,re,kursk,zwyciestwo.php


Temat: Polska-Rosja 1941było Re: Kursk zwycięstwo Rosjan?
...wybudowanych w latach 20 (do 1924) z betonu o wytrzymałości na ściskanie 300 kg/cm2, bez użycia stali (tylko granit zmieszany z betonem). Pozostałe wybudowano w latach 30 i były już 500 kg/cm2. Głębokośc linii sięgała 200-300 metrów. Tylko w rejonie Summa była druga linia obrony w odległości 2 km od pierwszej. Rozmieszczenie schronów to 0.6 schronu na km, a jeśli liczyć tylko schrony uzbrojone 0.35 schronu na kilometr. Dla porównania 62 Brzeski RU ( linia Mołotowa) miał mieć w planach 400 schronów na długości 180 km. Do czerwca 1941 zrealizowano 168 schronów betonowych wszystkie z żelbetonu o wytrzymałości 500 kg/cm2 z tego 49 zdołało osiągnąć gotowość bojową 22 czerwca 1941. Daje to 0.93 schronu na km, a tych które osiągnęły gotowość 0.27 schronu na km. Linia Maginota miała 10 schronów na km. Ktoś ma może dane dla Mławy? Jeśli chodzi o wojska Finowie na przesmyku Karelskim...
Źródło: topranking.pl/1582/polska,rosja,1941bylo,re,kursk,zwyciestwo.php


Temat: Rosja ginie
...NKWD zwijało od razu. E, nie wierzę (tj nie w NKWD, ale w wahanie). | Polecam z kolei wspomnienia żołnierzy radzieckich. A konkretnie? Czytałem Rokossowskiego, Żukowa (nawet 2 razy) i w sumie nudy ;-( E, to nie byli żołnierze:). Mam na myśli tych co byli w pierwszej linii.   Sporo materiałów jest w archiwach radzieckich. Niedługo może będzie książka o czerwcu 1941 roku w rejonie Białegostoku. Niektóre ciekawe cytaty są w: T. Wesołowski " Linia Mołotowa..." Pozdrawiam Krzysiek
Źródło: topranking.pl/1583/rosja,ginie.php


Temat: GDZIE SĄ MAŁO ZNANE BUNKRY W POLSCE?
...też obiekty wybudowane po 1945r przez Wojsko Polskie,częśc z nich jest już opuszczona i też jest godna zwiedzenia (np BAS-y /Baterie Artylerii Stałej/) na wybrzeżu.Jak widać jest tego dużo,dla przykładu podam przybliżone ilości bunkrów w kilku liniach obronnych,ciągnących się nieraz przez kilka województw. Wał Pomorski - ok 800 Międzyrzecki Rejon Umocniony - ok 100 Linia Odry - ok 700 Obszar Warowny Śląsk - ok 200 Linia Mołotowa -ok 500 To te najpopularniejsze ,a przecież są jeszcze takie jak Giżycki Rejon Umocniony ,Olsztyniecki Rejon Umocniony i inne,które są znane tylko miłosnikom fortyfikacji lokalnym mieszkańcom. Na dodatek niektóre z tych obiektów są "sztandarowe" ,ogólnie znane ,inne natomiast znane są tylko "tubylcom". Ponieważ nie dasz rady zwiedzić wszystkiego w jedne wakacje ,proponuję ,żebyś...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,192,3826417,3826417,GDZIE_SA_MALO_ZNANE_BUNKRY_W_POLSCE_.html


Temat: Gaz musztardowy użyty przez WP w 1939?
...to have either been genuine mistakes or instances of low-level commanders acting without authority."     REMOV Pisał o tym Robert Michulec w krótkim artykule "Gazem w 1939 roku", opublikowanym w piśmie "Wojna! Magazyn broni, munduru i wojsk", nr 5/6 2004, rok II, s. 22-23. Jeśli chodzi o używanie gazów bojowych przez Wehrmacht, o czym mowa w anglojęzycznej notatce, to pisał o tym Tomasz Wesołowski w swej pracy " Linia Mołotowa. Sowieckie fortyfikacje graniczne z lat 1940-1941 na przykładzie 62 brzeskiego rejonu umocnionego.", Białystok 2001. Pozdrowienia Jan Szkudliński
Źródło: topranking.pl/1583/gaz,musztardowy,uzyty,przez,wp,w,1939.php


Temat: Cień zwycięstwa -Suworowa
Niegracz w jaki sposób Ty Sobie Wyobrażasz wybudowanie ciągłych linii fortyfikacyjnych o długości około 1300 kilometrów???? W dodatku ,w czasie 2 lat??! - Następne pytanie na ,które nie spodziewam się odpowiedzi: " Wedle koncepcji Rezuna Niemcy uprzedzili atak ZSRR o kilka tygodni w 1941 roku a linia obronna pod nazwą >> linia Mołotowa<< miała być ukończona pod koniec 1942 roku(pomijając już kwestię ,że nie był to realny termin - w przybliżeniu umocnienia mogły by zostać ukończone kole 1944 roku)! Znaczy się po kiego grzyba zaangażowano mnóstwo cytrynowa siła środków i około 200 000 żołnierzy i cywilów do budowy nikomu nie potrzebnych umocnień???!"
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,539,90095776,90095776,Cien_zwyciestwa_Suworowa.html


Temat: wróciliśmy z majówki
Dzieki za 3 Majdan A w 2008 - Linia Mołotowa Do zobaczenia w Krakowie Benny.H Volkslegion V C Warszawa .
Źródło: topranking.pl/1596/wrocilismy,z,majowki.php


Temat: Dobra, inaczej:co chciał(a)byś zmienić w Przemyślu
Twierdza Przemysl + linia Molotowa Gość portalu: daro z krakowa napisał(a): > Mówiąc o Przemyślu znajomym wszyscy mówią: wiemy, wiemy - forty. Otóż można by > wytyczyć szlak turystyczny wzdłuż dawnej granicy sowiecko-niemieckiej 1939- > 1941. W samym Przemyślu jest chyba z 6-7 bunkrów broniacych tej granicy, w > Dybawce 2 - tyle kojarzę (być może jest więcej).
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,165,10455005,10455005,Dobra_inaczej_co_chcial_a_bys_zmienic_w_Przemyslu.html


Temat: 22 czerwca 1941
...Bez tego jego możliwości są fikcją. Bardzo dobre efekty przynosi także uzupełnienie etatów sztabowowców i łącznościowcó, a nie tylko szeregowców. | ZSRR z armią 3-krotnie większą niż w '39 szykował się do | obrony w '41? Naprzeciw miał przeciwnika 3-krotnie silniejszego niż w 1939... Zdaje się że był to sojusznik? I tu dochodzimy do małego zapętlenia: nie to był wróg. Więc przygotowywali się do obrony. To gdzie obrona? No byłe Linia Mołotowa... To w którym miejscu zatrzymała ich? No ale w Brześciu była artyleria ciężka i korpus pancerny. Który jak widać był tak niedoszkolony i tak rozmieszczony że razem z 400? lufami artylerii ciężkiej poddał Brześć w niecały tydzień. I mamy uwierzyć że ZSRR przygotowywał się od '39 na nieuchronną inwazję niemiecką budując Linię Mołotowa? a potem poddają twierdzę w tydzień? Po 2-letnich przygotowaniach? | I to mimo...
Źródło: topranking.pl/1832/22,czerwca,1941.php


Temat: Roztocze
przypomnieło mi się! Majdan Sopocki - tam jest fajne jeziorko z piaszczystą plażą, można popływać. Właśnie kolega z pracy wrócił z urlopu na Roztoczu, tylko kilka dni ale był zachwycony. zwiedził susiec, narol oraz bunkry (tzw. linia mołotowa)
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,10213,7533680,7533680,Roztocze.html


Temat: Barbarossa - kto kogo wyprzedził?
...plany obronne konstruowano w oparciu o LS właśnie. Z Linii Stalina do jednostek nowych zachodnich SOW jest za daleko aby prowadzić wsparcie i zwalczać npla. A jak już mieli przesuwać, to ktoś wpadli na pomysł, że a konto przyszłych pomysłów można podrzucić lotnictwo pod samą granicę. W końcu Niemcy dobrzy, Niemcy przyjaciele. Jakoś trudno się zdecydować... "Niemcy dobrzy przyjaciele" - więc samoloty lądują pod granicą. " Linia Mołotowa" była "gwałtownie rozbudowywana" - bo wojna się zbliża... "Niemcy dobrzy przyjaciele" - więc Stalin nie wierzy w możliwość ataku i zostawia mosty i linię mołotowa "rozgrzebaną" i nieobsadzoną - nawet na drodze do Żukowowskich Baranowicz. Ale 5,5 mln żołnierzy "bo wojna się zbliża" | Być może . Być może również z powodu np. prób zniszczenia mostów na | Dźwinie....
Źródło: topranking.pl/1582/barbarossa,kto,kogo,wyprzedzil.php


Temat: Powódź w Przemyślu w 1941
Ostatnio na ruinach cerkwi w Brzusce byłem w połowie lat 80, a wyglądu cmentarza nie pamiętam w ogóle, poza tym, że kilka grobów było odnowionych i nie zauważyłem żadnych grobów zbiorowych. Ludność Brzuski w tym czasie chyba była mniejsza: 1. Brzuska była wsią leżącą zaraz za linią Mołotowa, w pasie przygranicznym, więc mogły objąć ją częściowe wysiedlenia. 2. Dośc dużo młodych osób (kobiet i mężczyzn) z naszego terenu wysłano na przymusowe roboty do Rzeszy. 3. Część mężczyzn mógł objąć pobór do Wojska Polskiego - Brzuskę wyzwolono pod koniec lipca 1944 roku. 4. Część młodych mężczyzn mógł objąć pobór do UPA - u nas był obowiązkowy !
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,23313,20624683,20624683,Powodz_w_Przemyslu_w_1941.html


Powered by wordpress | Theme: simpletex | © Promieniowanie